<TEI xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:py="http://codespeak.net/lxml/objectify/pytype" py:pytype="TREE"><text><body><div type="edition" xml:lang="lat" n="urn:cts:greekLit:stoa0146d.stoa001.1st1K-lat1"><div type="textpart" subtype="chapter" n="16"><p>(XIV). Iudices dixerunt: Si quid adbuc manifestins habes,
<lb n="5"/> dic de doctrinae tuae modo et fidei titulo. Makes dixit: Ego duas
naturas esse dico, unam bonam et alteram malam, et eam quidem
quae bona est in quibusdam partibus babitare; malam vero esse tam
mundum hunc quam omnia quae in eo sunt, qnae quasi ergastula in
parte maligni posita snnt, sicut ait lohannes: Totus mundus in maligno
<lb n="10"/> est positus, et non in deo. Propterea duo loca esse diximus, unum <lb n="2"/>
bonum et alium malum, qui extra eum est, ut in his spatium habens
posset in se suscipere creataram mundi. Si enim dicimus monarchiam
unius naturae et omnia deum replere et nullum esse extraneum locum,
quis erit creaturae susoeptor? ubi gebenna ignis? ubi tenebrae exteriores?
<lb n="15"/> ubi fletus? In ipso dicam? Absit; alioquin etiam ipse in his <lb n="3"/>
pariter cruciabitur. Non ista sentiatis quicumque salutis vestrae curam
geritis? exemplum enim vobis dicam, ut plenius intellegatis. Unum
vas est mundus; quod si dei substantia totum hoc vas replevit, quomodo
iam potest in ipso vase aliquid amplius reponi? Si repletam est, <lb n="4"/>
<lb n="20"/> quomodo suecipiet quod ponitur, nisi eracuetar de rase pars aliqua?
Aut quo proficiet quod evacuabitur, cum locus non sit? Ubi terra?
ubi caelum? ubi abyssus? ubi stellae? ubi sedes? ubi potestates? ubi
principes? ubi tenebrae ezteriores? quis est qui horum posuit fundamenta,
et ubi? Non potest aliquis dicere, nisi forte blasphemet Quomodo <lb n="5"/>
<lb n="25"/> autem et condere potuit creatoras, non subsisteute materia? Si
enim de non extantibus, conaequatur has visibiles creaturas meliores
esse et omnibus virtatibus plenas. Quod si malitia est, et mors in eis
et corruptio et si quid bono contrarium est, quomodo ex alia natura
factas esse eas dicimus? Si vero consideretis quomodo generentur filii <lb n="6"/>
<lb n="30"/> hominum, invenietis non esse deum hominis creatorem; sed alium, qni
et ipse ingeuitae est naturae, cuius oonditor nullus nec creator nec
<note type="footnote">2 vgl. Gal. 4, 3 — 9 I loh. 5, 19</note>
<note type="footnote">CM</note>
<note type="footnote">8 fidei credentea] fidentes M | 4 dixenint] aus dixit corr. C 3 | adbuo] hoc
M | 6 doctrinae tuae] doctrina tua Μ | 6 unam . . alteram] et non nnua bonam
et Μ | 10 est positus et] poaitua est M | 11 malum &lt; vielleicht mit Recht
| in &lt; Μ | nach his + qni extra bonum est Μ | 12 possit M | 13 extra
eum C | 16 cruciab*tur (a ist ausradiert) C | 18 si &lt; C | 19 repletus C |
21 locus] solus Μ | 28 nach principes + mondi M | 24 aliqnis] aliquid Μ |
blasphemet forte Μ ~ M 2 | 26 consequenter C | viaibiles] uile sibi M | 27
esse &lt; Μ | 28 nach quomodo + non Μ | 29 factas . . . . dicimus] facta esse
dicemus Μ | 80 creatorem] conditorem M</note>

<pb n="27"/>
factor est, sed sola malitia sua talem eum protulit. Est igitur vobis <lb n="7"/>
hominibua commixtio cum uxoribus vestris de huiuscemodi occasione
deacendens: cum quis vestrum carnibus aliisque cibis fuerit satiatus,
tunc ei concupiscentiae oboritur incitatio, et ita generandi filii fructus
<lb n="5"/> augetur, ut non ex virtute aliqua nec ex philosophia nec ex alio ullo
intellectu, sed ex sola ciborum satietate et libidine et fomicatione. Et <lb n="8"/>
quomodo mihi quisquam dicet qoia ad imaginem dei factus est pater
noster Adam et ad similitudinem, et similis est ei qni fecit eum? Quomodo
omnes qui ex eo generati sumus similes ei sumus? Immo vero e
<lb n="10"/> contrario plurimae nobis sunt formae, diversi vultus ferentes effigiem.
Qnod quam verum sit demonstrabo vobis in parabotis. Intuemini mihi <lb n="9"/>
aliqnem rolentem thesauram aut aliqnid aliud signare, et accepta cera
vel luto, velle vultus sui signaculum quod gerit, exprimere; quod si
alius quoque vultus sui figuram similiter expresserit, numquid simile
<lb n="15"/> signaculum adparebit? Nequaquam, etiam si vos nolitis quod verum est
confiteri Quod si non sumus similes in signaculo, sed est in nobis <lb n="10"/>
differentia, quomodo non probatur principum nos et materiae esse facturam?
Secundum enim ipsorum formam et similitudinem et imaginem
etiam nos existimus formae diversae. Quod si eam quae ex initio facta
<lb n="20"/> commixtio est et qualiter facta sit vultis addiscere, edicam.</p></div><div type="textpart" subtype="chapter" n="17"><p>(XV). Iudices dixerunt: Non prius quaeritur quomodo facta
sit prima commixtio, nisi prius detur ratio duo esse principia naturalia.
Cum enim claruerit duo esse ingenita, tunc etiam reliqua fidem capient,
etiam si pars aliqua non accommodaverit adsensum; iudicandi enim
<lb n="25"/> nobis potestate permissa, dicemus quod nostrae opinioni claruerit Demus <lb n="2"/>
tamen et Archelao episcopo dicendi facultatem ad baec, ut quae
ab utroque dicta fuerint conparantes, pro veritate possimus ferre sententiam.
Abchelaus dixit: Tametsi ingentis audaciae et blasphemiae
plena est intentio adrersarii. — Manes dixit: Audite, iudices, quid dixerit,
<lb n="30"/> ‘adversarii’? Ergo duae res sunt. Archelus dexit: Insaniae magis <lb n="3"/>
quam prudentiae videtur mihi plenus iste, qui mihi hodie controversiam
movet, quia dixero ‘adversarius’; sed ablata tibi est in modico sermone
<note type="footnote">CM</note>
<note type="footnote">3 carnalibus C | 6 ex (nach philosophia nec) &lt; Μ | 6 vielleicht &lt;sit&gt; sed | 1 dicit
Μ | 8 nach quomodo + non Μ | 10 nobis sunt] sunt in nobis Μ | effigiem] aut efficem
oder efficiem corr. C 2 | 11 mihi &lt; M | 12 nolentem C | aliud &lt; Μ | 18 nach sui
+ figuram M später getilgt | 15 noletis M | 16 in (nach similes) &lt; M | 17 principium
M | materia Μ | facturos Μ | 19 eam] etiam Μ | 20 commixtio] commotia Μ |
dicam Μ | 21 dixenint] aus dixit corr. C 2 | 22 commotio Μ | 28 duorum Μ | fide
capiente reliqua M corr. M 2 | 24 aliqua] altera M | accomodarit M | 25 dicimus C
| quodcumque M | 26 episcopo &lt; C | ad haec facultatem Μ | 28 tametsi]
tam Μ | 30 aduerstiriat M | 82 aduersarii Zacagni | ablata tibi] ablatioi Μ</note>

<pb n="23"/>
obiectio tua, si quidem ex hoc arbitratos es te adfinnaturum duas esse
naturas. Ingentem doctrinam ferens adee; neatrum enim eorum quae adaeris
stat. Potest enim is qui non natura sed proposito adversarios est, amicns <lb n="4"/>
affectus, non esse adversarius, et ita cum alter e nobis alteri adquieverit, unum
<lb n="5"/> atque idem uterque adparebit; quae causa indicat creaturas rationabiles libero
arbitrio esse permissas, unde et conversiones recipiunt et ideo ingenitae
naturae esse non possunt. Quid ergo ais? duae istae naturae inconrertibiles
sunt an couvertibiles, aut una earum convertitur ? At vero Manes remoratus <lb n="5"/>
est non inveniendo responsum; intuebatur enim quod ex utroque concluderetur,
<lb n="10"/> retractans: quia si dicam converti eas, respondebit mihi illud
quod in euangelio scriptum est de arboribus; quod si negem eaae convertibiles,
permixtionis statum et causam necessario expetet. Interea <lb n="6"/>
aliquando respondit Manes: loconvertibiles quidem sunt utraeque, quantum
spectat ad contraria, convertibiles vero, quod spectat ad propria.
<lb n="15"/> Abchelaug dixit: Videris mihi delirus esse et obliviscens propositionum <lb n="7"/>
tuarum, sed ne eorum quidem quae didicisti verborum virtutes
vel qualitates agnoscere. Neque enim conversio qnid sit agnoscis, neque
quid sit ingenitum aut quid dualitas, non quid praeteritum vel quid
praesens quidve futurum sit, sicut ex his quae a te nunc dicta sunt,
<lb n="20"/> adverti. Inconvertbilem enim esse adfirmasti utramque naturam, quantum <lb n="8"/>
ad contraria spectat; convertibilem vero, quantum ad propria. Ego
vero dico, quia qui in propriis vertitur non excedit a se, sed est in
eisdem quibus semper est inconvertibilis; qui vero recipit convertibilitatem,
hic extra propria effectus, devenit in aliena.</p><lb n="25"/></div><div type="textpart" subtype="chapter" n="18"><p>(XVI). Iudices dixerunt: Convertibilitas illum, cui accidit,
transfert in alium; ut si dicamus, ludaeus, si velit fieri Christianus, aut
si Christianus velit esse gentilis, haec species est convertibilitatis et
caasa. Neque vero si gentilis, cum in omnibus propriis suis maneat
ac diis suis hostias offerat templisque ex more deserriat, donec perse-
<note type="footnote">CM</note>
<note type="footnote">1 tua si] tam si C | es] est CM | te &lt; M me Zacagni | 2 ingentem]
inscieutem Routh | 2/8 adseris stat] resirtat Μ | 3 his M | 4 adquieverit] aus
adquieuit corr. C 2 | 6 atqae] at M | 6 recipiant M | 7 ais] hee M | 8 harum
Μ | 11 conuersibilem M | 12 et (iiber die Z. geschrieben) causam statutum
M die Worffolge corr. Μ’ | necesariam M | ezpetit CM | 18 inconvertibiles]
conuertibile a. Ras. Μ | utraque M | 11 expectat CM | contrariam M |
expectat CM | propriam Μ | 16 ne] neque M | 17 neque . . agnoscis &lt; M
| 18 non] neque Μ | vel] aut M | 19 a te] ante Μ | 20 aduertis M |
inconuersibilem M | 21 contraiam M | exspectat C expectat M | conuersibilem
M | propriam M | 22 excidit M | 28 inconvertibilis] c aus e corr. C 2
inconuersibilis M | 25 accedit M | 26 transfert in alium] a se transfertur in aliud
M | 27 si christianus ~ M | eat &lt; M | 28 gentilis cum] gentilifacum corr.
w. e. sch. aus gentilitarum M2</note>

<pb n="29"/>
verat in propriis ac proficit, numquid dici potest esse conversus? Quid <lb n="2"/>
igitar dicis? recipiunt conversibilitatem an non? Et inmorante Mane,
Archelaus ait: Si quidem inconversibiles esse dicit utrasqae naturaa,
quid est quod inpediat, uti ne unum atque idem eas esse opinemur?
<lb n="5"/> Si enim inconversibiles sunt, non est in his naturis, quae similiter inconversibiles
sunt et similiter ingenitae, ulla diacretio, neqne altera ez
his bona agnoscitur aut mala. Quod si conversibiles sunt, scilicet provenire <lb n="3"/>
potest et bonum effici malum et malum bonum. Si enim hoc
provenire possibile est, quare non unum dicamus ingenitum, qnod intellegere
<lb n="10"/> magis dignum est iuxta rationem veritatis? Intneri enim
oportet, quomodo malus ille fuerit ab initio, aut in quos malitiam exercuerit
ante mandi constitutionem. Cum caelum nondum extitisset et <lb n="4"/>
nondum terra subsisteret, non homo, non animal, in quos ezercebat
malitiam? qaem opprimebat iniuate? quem spotians occidit? Quod si
<lb n="15"/> suis eum dicas extitisse malum, sine dubio ergo ostenditur illum bonae
esse naturae. Si vero et illi omnes mali sunt, quomodo potest Satanas
Satanan eicere? Sed conclusus sermonem convertis, ut dicas quia bonus <lb n="5"/>
vim passus est a malo. Sed nec hoc quidem est tibi sine periculo
dicere, ut lucem victam esse confirmes; quod enim vincitur vicinum
<lb n="20"/> habet interitum. Quid enim ait sermo divinus? Quis enim potest introire
in domum fortis et diripere vasa eius, nisi illo sit fortior? Qnod si hominibus <lb n="6"/>
eum malum extitisse dixeris et ex eo malitiae suae indicia
demonstrasse, ergo ante hoc bonus fuit et conversibilitatem recipit ex eo,
quod creatio hominis causa invenitur extitisse malitiae. Sed postremo <lb n="7"/>
<lb n="25"/> dicat quid est malum, ne forte nomen solum defendat ant adstruat
Quod si non nomen mali, sed substantia, fructus nobis malitiae et nequitiae
huius exponat, quoniam non agnoscitnr umquam arboris natura
sine fructu.</p></div><div type="textpart" subtype="chapter" n="19"><p>(XVII). Manes dixit: Constet apud te prius, quia est radix
<lb n="30"/> alia malitiae, quam non plantavit deus, et tunc tibi dicam fructus eius.
Abcbelaus dixit: Non hoc veri expetit ratio; neque enim adsentiar
tibi radicem esse malae arboris illius, de cuius fructibus numquam ullus
<note type="footnote">16 Mark. 3,23 – 20 Mark.3,27 – 27 Matth. 7,16ff. 12.33. Luk. 6,43. 44</note>
<note type="footnote">CM</note>
<note type="footnote">1 numquid &lt; M | 8 an] ant M | 3 inconversibiles] Routh conuersibiles
CM | esse &lt; M | utrasque naturas dicis M | 4 eas] eius M | 5 nach
naturis + materia M | 7 agnoscetur M | sint M | 8 enim] ergo M | 11
malitia M | 12/13 nondum . . nondum . . non . . non] non . . nondum . . nondom . . nondum
M | 14 molitla M | 15 illud C | 16/17 satanan et satanas C | 17 sermone
C | quia &lt; C | 18 ne . . quidem M | tibi sine periculo est M | 20
enim &lt; M | 21 in &lt; M | 23 recipiet M | 84 creati C | 25 affuat M | 26
nach mali + asserit M | 29/30 radix alia ~ M | 82 numquam ullus] nemo unquam Μ</note>

<pb n="30"/>
gustaverit. Tamquam si vetit aliquid quis emere, nisi priua gustando <lb n="2"/>
discat utrum arida sit species ant liqnida, pecaniam non profert; ita
neque ego tibi adsentiar esse arborem malam et pesaimam, nisi prius
qualitas fructuum eius fuerit manifestata; scriptum est enim quia de
<lb n="5"/> fructibus arbor cognoscitur. Dic ergo nobis, ο Manes, arbor quae dicitur <lb n="3"/>
mala quem adferat froctum, ant cuina naturae sit, quam virtutem habeat,
ut tibi credamus etiam radicem arboris ipsius esse talem. Manes dixit:
Radix quidem mala, arbor autem pessima, incrementum vero non ex
deo, fructus autem fornicationes, adnlteria, homicidia, avaritia et omnes
<lb n="10"/> mali actua malae illius radicis. Archelaus dixit: Ut tibi credamus <lb n="4"/>
quia isti sunt fructus malae illius radicis, gustum nobis eorum profer;
aubstantiam enim ingenitam esse prommtiasti huius arboris, cuius fructus
secundum sui similitudinem proferuntur. Manes dixit: Haec ipsa iniustitia
quae in hominibus est testimoninm reddit, et avaritia, de gustu
<lb n="15"/> malae illius radicis. Abchelaub dixit: Ergo, ut dixisti, fructus sunt <lb n="5"/>
arboris huius iniquitates istae quae geruntur ab bominibus. Manes dixit:
Ita plane. Archelaus dixit: Si fructus isti sunt, id est actus hominum
mali, ipsi ergo homines radicis locum atque arboris obtinebant;
ipsos enim pronnntiasti fructum ferre huiuscemodi Manes dixit: Ita
<lb n="20"/> dico. Archelaus dixit: Male dicis, ‘ita dico’; non enim ita dicis, alioquin <lb n="6"/>
cum homines peccare cessaverint, arbor malitiae infryctuosa adparebit.
Manes dixit: Inpossibile est quod dicis; si enim unus cessaverit
aut alius aut plures, alii tamen hoc agent. Archelaus dixit : Si omnino <lb n="7"/>
possibile est unum et alium et plures, sicut ais, non peccare, possibile
<lb n="25"/> est etiam hoc omnes agere; unius enim conditoris sunt et unius massae
omnes homines, et ne te otiose per ineptias sequar, ea quae incondite
protulisti certis praescriptionibus exludcam. Ais fructus malae radicis <lb n="8"/>
atque malae arboris esse actus hominum, id est fornicationes, adulteria,
periuria, homicidia et reliqua his similia? Makes dixit: Ita. Archelaus
<lb n="30"/> dixit: Ergo si humanum genus interire provenerit a facie terrae, ita
ut ultra iam peccare non possint, periet et arboris huius substantia,
fructum ultra non adferens. Manes dixit: Et quando quod dicia fiet? <lb n="9"/>
Archelaus dixit: Quoniam quod futurum est nescio, homo enim sum,
<note type="footnote">4 Matth. 7, 16. 12, 33. Luk. 6, 44</note>
<note type="footnote">CM</note>
<note type="footnote">1 quis emere aliquid Μ | 2 pecunia C | proferat M | 4 eius] huius M | 5
fructu Μ ο manes nobis Μ corr. M 2 | 6 naturae] nate (Strich ausgelassen) M |
10 malae illiius radicis &lt; M | 11 profers Μ | 12 esse pronuntiasti ~ Μ | 15
malae illius ~ C | 19 fructum ferre ~ M | 21 cum] si M | 28 alii. tamen
M alii autem C | agent] agerent C | 26 nach seqnai + et M | 28 fornicationis
adulteria ~ M | 81 periet] peribit Μ | et &lt; C | 32 fructum ultra
~ M | 33 quoniam] quonam Routh</note>

<pb n="31"/>
non tamen aermonem istum indiscussum relinquam. Quid dicis de humano
genere, ingenitum est aut factura? Makes dixit: Factura est
Archelaus dixit: Si factura est homo, quis est adulterii et fornicationis <lb n="10"/>
et reliquorum talium pater, cuius hic est fructus? Priusquam
<lb n="5"/> fieret homo, quis erat qni fornicaretur aut adulteraret aut homicidia
perpetraret? Manes dixit: Sed homo a mala natura plasmatus manifestum <lb n="11"/>
est, quia ipse sit fructus, etiam si peccet, etiam si non peccet;
unde semel absolute nomen hominum et genus tale est, etiam si iusta
gesserit aut iniusta. Archelaus dixit: Sed et illius rei faciamus mentionem.
<lb n="10"/> Si ipse, ut ais, hominem fecit malignus, quare malitiam exercet
adversus eum?</p></div><div type="textpart" subtype="chapter" n="20"><p>(XVIII). Iudices dixerunt: Hoc volumus scire a te, Manichaee,
quomodo illum adfirmasti malum esse? Ex eo quo homines facti sunt
ant antea? Quia enim necesse est te malitiae eius opus ostendere ex
<lb n="15"/> eo tempore ex quo malum eum fuisse adseris, certus esto; quia neque <lb n="2"/>
agnoscitur vini qualitas, nisi prius gustaverit quis, sicut et ex fractu
omnis arbor dinoscitur. Quid ergo dids? ex quo tempore malus est
hie? necessaria enim nobis videtur haec ratio. Manes dixit, Semper.
Archelaus dixit: Ostendam etiam hoc apud vos, optimi viri et prudentssimi <lb n="3"/>
<lb n="20"/> auditores, quoniam sermo eins omnino non constat; nam et
ferrum non est semper malum, nisi ex quo homo est, et artificium eius
in malo conversum, utendo ex eo perverse; et omne peccatum extitit
ex quo homo est. Sed nec ille quidem ipse magnus serpens malus ante <lb n="4"/>
hominem fuit, sed post bominem, in quo malitiae suae ostendit fructum,
<lb n="25"/> quia ipse voluit. Si eigo nobis post hominem adparet secundum scripturas
malitiae pater, quomodo ingenitus erit qui post hominem, qui
factura est, malus effectus est? Sed et ex hominis tempore a se creati,
cur malus ostendatur? Quid in eo concupivit, si omne corpus suae facturae <lb n="5"/>
erat, quid zelatus est? Qui enim zelatur aut concupiscit, meliora
<lb n="30"/> et aliena concupiscit. Si ergo ex quo homo est, ex eo mala natura
demonstratur, quomodo suus fuit, sicut frequenter ostendi, homo? Si
enim suus erat homo, malus erat etiam ipse tamqaam talis arboris
fructus; mala enim arbor, sicut ais, malos fructos facit. Cum omnes <lb n="6"/>
enim mali eesent, quid desideravit aut unde initium malitiae ostendit,
<note type="footnote">CM</note>
<note type="footnote">2 nach factura + est M | 3 si . . est] factus est homo qui esset M | 3
sit] est M | etiam si non peccet &lt; M | 8 hominum] humanum M | 9 et &lt; M |
10 facit M | 12 a te scrie M | 15 ex &lt; M nach malum + esse M spater getilgt
| quia neque] neqne enim M | 16 agnoscetur M | vini qualitas] inequalitas M |
19 qpud vos &lt; C | 21 homo ert ~ M | 22 in malo . . perverse &lt; Μ | 23 nec]
ne M | 25 scripturam M | 28 qnod M | 29 gelatus C | 30 quo] eo C | ex eo
&lt; C | 82 erat (nach malus) zueimal geschrieben C | 34 enim] ergo M | quis Μ</note>

<pb n="32"/>
si ex tempore plasmati hominis malitiae eius homo causa est? Lege
autem ac praecepto sibi dato, homo poterat nequaquam obtemperare
serpenti et bis quae ab eo dicebantur; cui si non obtemperasset homo,
qua ex causa malus fuisset? Quod si ingenitum est malum, etquomodo
<lb n="5"/> interdum homo fortior illo invenitur? Obtemperans enim mandato dei <lb n="7"/>
frequenter vincit omnem malitiae radicem; et ridiculum est, si iste qui
factura est fortior inveniatur ingenito. Cuius autem est lex et mandatum?
illud dico quod homini datum est. Sine dubio confitebitur dei
esse. Et quomodo potest dari lex alieno? aut inimico quis potest dare <lb n="8"/>
<lb n="10"/> praeceptum? Aut ille qui accipit praeceptum, quomodo potest adversns
diabolum, it est, adversus creatorem suum pugnare, tamquam si filius
patri, cum beneficiorum debitor sit, inrogare velit iniurias? Ita in hac
parte inutilitatem hominis designas, si per legem et mandatum adversum
eum qui se plasmaverit, dimicet atque eum vincere conetut. In tantum <lb n="9"/>
<lb n="15"/> enim stoliditatis progressum esse ipsum diabolum putabimus, quod
adversum se hominem se fecisse non senserit, nec animadverterit quod
futurum esset, nec providerit quod sequebatur; cum etiam in nobis,
qui factura sumus, sit aliqua vel parva scientia, inest et aliquid providentiae
et existimationis nonnumquam certae? Et quomodo ingenito ne <lb n="10"/>
<lb n="20"/> exiguum qaidem providentiae fuisse credimus neque existimationis aut
intellectus? Sed brutissimus sensu et obtusissimi cordis et naturae pecoris
invenitur secundum adsertionem, videlicet, tuam. Quod si ita <lb n="11"/>
est, quomodo homo, qui ingenio atque scientia non parum pollet, ab
eo, qui ignarus omnium atque hebes sensu est, potuit accepisse substantiam?
<lb n="25"/> Quomodo huiuscemodi auctoris opus esse hominem audebit
aliqnis confiteri?</p></div></div></body></text></TEI>